[ EV知道 行業(yè) ]我與王老師已有3年未見，再見王老師依舊讓人感慨萬千，敬佩不已。

早在今年3月，我就與王老師商定拍攝計劃，我們的想法很簡單，通過視頻采訪王老師這一代人物了解汽車產(chǎn)業(yè)的變化和其背后對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思考，從而為接下來汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供建議，更為重要的是，也為眾多正處于“迷茫”的新能源汽車相關(guān)從業(yè)人員提供方向，引導(dǎo)他們更好的服務(wù)汽車行業(yè)。

當(dāng)王老師得知我們的想法后，也是爽快的答應(yīng)了，這也讓我們相信，我們的方向沒有錯。

在約定時間的當(dāng)天，風(fēng)中多少有些涼意，然而王老師早早站在路口等待著我們，身姿挺拔、精神抖擻，很難想象他已經(jīng)83歲了。在與王老師短暫的寒暄和溝通后，我們快速進入拍攝，在將近6個小時的拍攝中，王老師耐心的和我們分享他人生的點點滴滴，但我很擔(dān)心王老師的身體狀況，一直在催編輯加快拍攝速度，王老師卻耐心教導(dǎo)我們，不要著急，認(rèn)真做事是好事，從他的身上，我看到了老一輩的堅韌、認(rèn)真、負(fù)責(zé)、耐心，這些都是我們當(dāng)代年輕人需要學(xué)習(xí)的。

以王老師為起點，接下來EV知道會推出《EV知者》這個欄目，通過挖掘和探索，讓那些默默為中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)付出的人讓更多的人去認(rèn)知，從而引導(dǎo)和教育更多新能源從業(yè)者，為中國新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展貢獻自身的力量！

受訪者：國家新能源汽車創(chuàng)新工程項目專家組組長、中國汽車技術(shù)研究中心原主任—王秉剛

專訪視頻1：

問題一：從中國汽車技術(shù)研究中心到受邀參與國家清潔汽車行動，每段時期王老師均扮演不同的角色，作為汽車產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員，您如果看待現(xiàn)在的新能源汽車產(chǎn)業(yè)，未來競爭趨勢是怎樣的？

王秉剛：退休以后，工作歷程主要有兩個階段，第一個階段是任職全國清潔汽車行動協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組的專家組組長，這個階段是一邊在調(diào)研學(xué)習(xí)，一邊在工作。我覺得人一定要不停地學(xué)習(xí)，不停地補充自己的知識。雖然我有很長的工作經(jīng)歷，但面對新的知識，還是要學(xué)習(xí)，只有不停地學(xué)習(xí)，才能夠?qū)ξ磥戆l(fā)展有自己的想法。

其中，在第一個階段，我學(xué)到了很多東西，深入到汽車能源、環(huán)保領(lǐng)域。事實上，汽車發(fā)展到現(xiàn)在，引領(lǐng)汽車技術(shù)比較大的外界因素，一是怎么解決能源問題，二是怎么解決環(huán)保問題。當(dāng)然，對中國的汽車工業(yè)來講，還有一個是怎么做強的問題。

在清潔汽車行動中，我到很多企業(yè)去調(diào)研，調(diào)研是我的一個特長，當(dāng)然我不是走馬觀花，會很細致的去看他們做的工作，會與他們科技人員仔細的交流，而且我不懂的地方，我會問他們要些資料回來仔細看，這是我的基本工作方法。

此外，在清潔汽車行動中，我還特別注重與外國專家的交流，舉個例子，大概在七八年前，我們與德國專家合作，做中德可再生交通能源合作項目，我是中方協(xié)調(diào)人，每年都需要與德國專家做很多的交流，或者我們到德國去，亦或者德國專家到中國來。

在德國期間，我們看德國人士怎么解決他們的交通能源，他們的觀念是什么，這個過程我吸取了很多知識，如德國人怎么處理煤的問題，其實德國是個工業(yè)強國，魯爾區(qū)是其煤和鋼鐵的重要基地，但我們現(xiàn)在到魯爾區(qū)，德國人卻把煤礦都封存了，不采煤了，因為德國人認(rèn)為煤是人類寶貴的自然資源，是非常好的原材料，不能夠簡單的燒掉，所以他們把煤礦都封存起來，只是把礦井的氣體抽出來用于發(fā)電。目前德國的電力主要依靠進口天然氣和核能發(fā)電，這段經(jīng)歷給我的印象非常深刻。

再看中國，我們對煤太不珍惜了，尤其山西煤老板，粗放的開采煤，所以在做電動車，我們要節(jié)省煤，因為我們電力主要還是靠煤來發(fā)電，我們要不斷地減少煤的使用，盡可能的多用一些可再生能源。

問題二：我們知道您即有傳統(tǒng)燃油車，也有新能源汽車方面的經(jīng)驗，兩者之間優(yōu)勢和劣勢體現(xiàn)在哪些方面，對于兩者未來發(fā)展趨勢，您有怎樣的看法？

王秉剛：目前新能源汽車以純電動為代表，當(dāng)然也包括插電式混合動力，但主體還是純電動。由于新能源汽車的興起，現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)展遇到很多問題，我遇到很多內(nèi)燃機專業(yè)的高校老師，都抱怨招不到學(xué)生，因為社會輿論都在談?wù)搩?nèi)燃機汽車已經(jīng)不行了，新能源汽車才是未來。對于這種現(xiàn)象，我覺得還是對汽車工業(yè)到底怎么去發(fā)展的一個問題。我認(rèn)為，以電動汽車為代表的新能源汽車肯定是一個大方向，而且現(xiàn)在勢頭非常的好，經(jīng)過我國多年的努力，開始影響全世界加快電動汽車的發(fā)展速度。我的判斷是電動汽車的發(fā)展已經(jīng)從培育期進到了快速發(fā)展期，我很有信心當(dāng)補貼完全退掉以后，電動汽車還能夠快速發(fā)展，而且會有越來越多的投資者投資電動汽車。

因此，電動汽車的快速發(fā)展不用懷疑，但我覺得發(fā)展還是需要一個過程，這個過程主要受什么影響呢，還是受到電池技術(shù)的影響?，F(xiàn)在的電池技術(shù)可以支持一些電動車的性能要求，但還不能夠覆蓋所有的車型和使用要求，比如續(xù)航里程的問題，雖然現(xiàn)在有的車行駛500到600公里，但如果繼續(xù)增加續(xù)航里程，汽車就會偏重，這并不合理。另外，在冬季電動汽車還是有問題，并不好用，因此我認(rèn)為電動汽車的技術(shù)完善還需要一個過程，電動汽車完全取代燃油車還有相當(dāng)一段時間要走。

目前燃油車的技術(shù)，經(jīng)過人類的長期努力已經(jīng)到了非常完美的狀態(tài)?，F(xiàn)在很多家庭都有燃油車，排放污染越來越小，所以我覺得燃油車它還會存在很長時間，這個時間有多長呢，當(dāng)然還是要看電池技術(shù)進步有多快。我們汽車行業(yè)的專家曾做了一個估計，大概到2035年，汽車市場銷售情況，新能源汽車和傳統(tǒng)汽車各占一半。但這種估計是保守還是有些太快了呢，目前這不好說，因為還有十幾年時間，這十幾年時間技術(shù)會怎么發(fā)展，主要是電池會怎么發(fā)展，所以我覺得至少在這15年的范圍之內(nèi)，市場上燃油汽車還是主要的。

我還有另外一個觀點，就是從國家能源、能源結(jié)構(gòu)，能源安全角度，我們交通運輸應(yīng)該是多種能源比較好的。當(dāng)下，石油、天然氣資源在全球還是很豐富的，是選擇多用煤還是多用石油，還是用天然氣，將來可能會回到汽車能源到底是怎么分配比較合理，這不是那么簡單的一句話，不是簡單的說電動汽車很快就能夠把燃油車取代就能解決的。

專訪視頻2：

問題三：我們知道，在電動車領(lǐng)域，目前新勢力造車企業(yè)發(fā)展非常迅猛，例如蔚來、理想、小鵬等，但國內(nèi)傳統(tǒng)車企一直以來想實現(xiàn)品牌向上，如今北汽的極狐，長安的高端產(chǎn)品發(fā)展卻并不順利，到底是產(chǎn)品問題還是企業(yè)文化問題，您對這些傳統(tǒng)企業(yè)有哪些看法和建議？

王秉剛：新造車勢力原來并不是在汽車行業(yè)造車的，如蔚來、小鵬、理想。目前新造勢力呈現(xiàn)非常好的勢頭。再看傳統(tǒng)汽車在新能源汽車領(lǐng)域的表現(xiàn)就沒有那么突出。實際上，我們可以把比亞迪也算到新造車勢力企業(yè)中，因此我覺得現(xiàn)在電動汽車的主體還是新造車勢力企業(yè)。為什么要把比亞迪劃到新造車勢力，因為比亞迪在沒做電動車之前，在傳統(tǒng)汽車行業(yè)根本不行，汽車車口碑很差，賣的也很差，而隨著新能源汽車的興起，比亞迪大力發(fā)展電動汽車，由此成為業(yè)內(nèi)的佼佼者。

之前傳統(tǒng)企業(yè)專注在內(nèi)燃機上，投入很多，歷史很悠久，好比讓一個人已經(jīng)習(xí)慣做一件事，突然要轉(zhuǎn)舵，這總要有個適應(yīng)過程。其實傳統(tǒng)企業(yè)有很多顧慮，如一汽、長安，他們很早就開始涉及新能源汽車的研發(fā)，國家的課題也拿了很多，但他們在產(chǎn)業(yè)上投入還是很猶豫，這點不如新造車勢力，因為沒有包袱，可以全身心的投入新能源汽車。

當(dāng)新造車勢力進來之后，也給汽車產(chǎn)業(yè)帶來全新面貌，這給傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)造成非常大的沖擊，但也帶來了很多創(chuàng)新思維，尤其在互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字技術(shù)方面，他們有很大的優(yōu)勢，這方面可能是傳統(tǒng)汽車的弱點。說到這產(chǎn)生一個概念，電動汽車跟內(nèi)燃機汽車比較差別在哪，最大差別就動力系統(tǒng)，內(nèi)燃機跟自動變速箱。而對于新進者而言，最大的技術(shù)障礙其實就是發(fā)動機，因為發(fā)動機技術(shù)含量非常高，但在電動車領(lǐng)域，外面的人進入汽車領(lǐng)域的門檻大大降低了，因為他們可以不用去做非常復(fù)雜的內(nèi)燃機和自動變速箱。除此之外，我認(rèn)為新勢力造車又會來一個浪潮，這個浪潮是以生產(chǎn)手機等這些企業(yè)為代表，如華為、小米、蘋果等。

如今，華為大舉進軍汽車行業(yè)，并明確表示不做整車，要做核心零部件，這個我非常贊成，但這并不能保證華為一定不做整車。我覺得，手機企業(yè)造車在數(shù)字技術(shù)上有很大的優(yōu)勢，這點遠遠超過傳統(tǒng)企業(yè)企業(yè)。此外，它們的資金很充足，融資能力也非常強，這些都是我們傳統(tǒng)汽車工業(yè)遠遠不如的。這些企業(yè)進來會迎來一個新的投資浪潮，但是作為傳統(tǒng)汽車工業(yè)的人，我沒有抵觸，我是開放的，但會有些質(zhì)疑，不知道誰會成功，我相信會人成功。所以，今后的十年又是一個很精彩的十年，汽車產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會產(chǎn)生很大的變化，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)會受到很大的沖擊。

專訪視頻3：

問題四：對于氫能源的發(fā)展，您是如何看待的？

王秉剛：對氫能的發(fā)展我還是有自己的看法，氫能的推廣現(xiàn)在最大難題不在車子上面，比如豐田公司的氫能汽車，但其實它的最大的問題還是在氫能產(chǎn)業(yè)鏈中，氫氣怎么生產(chǎn)，怎么儲存，怎么運輸，一直是有問題的。首先氫氣不是天然存在的，現(xiàn)在中國制造氫，主要還是用煤制氫工業(yè)上。此外，氫氣是一個重要的化工原料，燃料電池出來以后它變成一種能源，要來做動力做能源，我剛才已經(jīng)講過了，我們不能夠用煤，因為如果用煤制氫就沒多大意義，我們可能要用可再生能源制氫那才有意義。但可再生能源制氫實際上主要還是要變成電，然后轉(zhuǎn)變?yōu)槌氐臍錃?，你得把它壓縮或者液化，那才好運輸儲存，這個過程會產(chǎn)生一些能耗。因為，按照物理形態(tài)在變化，從電能變成氫能，氫能還要壓縮，壓縮以后或者液化等等到加氫站，然后它還要在減壓，這個程實際上它都要消耗能量，但如果可以用電的話，為什么不直接用電呢，我們知道電網(wǎng)的效率是非常高的，可再生能源直接通過電網(wǎng)到充電站，或者到每個家庭充電樁，那個效率更高的。

所以，我認(rèn)為隨著電動車技術(shù)的進步，電動汽車的發(fā)展這么好，氫的優(yōu)點就越來越少，燃料電池好像沒有太大的意義，因為它解決不了能源問題，也解決不了環(huán)境問題，尤其隨著電動汽車的發(fā)展勢頭這么好，燃料電池它的應(yīng)用前景堪憂。但我也不是要潑做燃料電池那些企業(yè)的冷水，還是建議大家要多做點科學(xué)的分析，投資方面要更加謹(jǐn)慎一點，各個地方政府也要多加思考，避免在燃料電池做盲目投資，將來造成的一些損失。

問題五：1、在疫情持續(xù)影響下，全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)遭到嚴(yán)重打擊，芯片產(chǎn)能遠遠跟不上需求，因此導(dǎo)致許多生產(chǎn)廠商無法按時向客戶交付訂單。這種情況什么時候才會得到緩解？您覺得車企應(yīng)該如何應(yīng)對？2、您現(xiàn)在已經(jīng)83歲了，能否分享一下您下一步工作計劃？

王秉剛：最近我一直在思考這個問題，而且一直在呼吁，怎么把中國變成從汽車大國變成一個汽車強國，尤其在中美關(guān)系敏感的時間段。其實世界并不是像我們想的，大家都是認(rèn)為你開放它也開放，把全球的資源都可以融合起來做汽車?，F(xiàn)在我國汽車工業(yè)對德國是高度依賴的，我們很可能要受到很大的威脅恰恰是我們現(xiàn)在缺的東西 ，即技術(shù)難度比較高的，技術(shù)含量比較高的，或者附加值比較高的零部件，而除了零部件以外，我覺得還有制造裝備，現(xiàn)在到一家整車廠去參觀，關(guān)鍵的制造設(shè)備、測試設(shè)備都是進口的，類似這種情況如果不改變，中國汽車工業(yè)就不可能是強大的。這段時間我一直在呼吁，必須把中國汽車零部件產(chǎn)業(yè)上升到國家的戰(zhàn)略高度來，因為國家不抓，是抓不起來的。

例如，日本、韓國的汽車工業(yè)，都是把零部件產(chǎn)業(yè)的企業(yè)組織起來，而中國汽車工業(yè)就缺乏這種扶植自己零部件產(chǎn)業(yè)的氛圍。很簡單，中國汽車整車廠就是哪個零部件質(zhì)量好，價錢便宜我就買誰的，不管是國內(nèi)、國外，實際上對國內(nèi)一些零部件廠不一定信得過，輪胎、玻璃還好說，核心的難做的是芯片，高速軸承，發(fā)動機控制系統(tǒng)。

如果我還能繼續(xù)工作，一定在這方面要呼吁，要發(fā)力，要給政府提建議。我今年83了，體力各方面肯定是不如之前了，但我還是有一定的精力，除了自己照顧好身體健康以外，如果還有可能，我還會在汽車工業(yè)上做自己能做的事情，其中一件事就是活到老學(xué)到老，學(xué)AI、學(xué)人工智能、學(xué)數(shù)字技術(shù)，我不能在這方面變成這個挺無知的，給人家討論智能化，沒有發(fā)言權(quán)，因為接下來汽車的發(fā)展，就是電動化與智能化相結(jié)合，這會對汽車產(chǎn)生很大的變化，所以我還要繼續(xù)學(xué)習(xí)。